– Russerne skjønner ikke oss i vest. Men vi skjønner ikke dem heller.
Det sa mangeårig NRK-korrespondent og historiker Hans-Wilhelm Steinfeld under frokostmøtet torsdag hos Bergen ressurssenter for internasjonal utvikling. Under tittelen «Hvor går Russland» debatterte han med Martin Paulsen. Paulsen er postdoktor ved Institutt for fremmedspråk, og har doktorgrad i russisk.
Steinfelds poeng var at Russland bare har 22 års erfaring som demokrati. Det må man ta med i betraktningen.
– Den norske diskursen skal være så prinsipiell, sa Steinfeld.
Stor immigrasjon, lite lønn
Paulsen viste til den siste rapporten fra Human Rights Watch og til en kraftig forverring av menneskerettighetene i Russland:
– Bøtene for ulovlige demonstrasjoner er økt 30 ganger. Frivillige organisasjoner må registrere seg som fremmede agenter for å kunne ta imot støtte fra utlandet. Pussy Riots (russisk, feministisk pønkrock-kollektiv, journ.anm) video ble gjort ulovlig. Det er også blitt gradvis vanskeligere å være homofil i Russland, blant annet fikk man ikke holde parader da Russland arrangerte Melodi Grand Prix.
Paulsen viste også til at landet er inne i den demografisk krise. For å få nok arbeidskraft er immigrasjonen fra sentralasia stor.
– I Sotsji, byen der det skal arrangeres vinter-OL neste år, bygges det nå opp store anlegg. Her arbeider mennesker fra det tidligere sovjetområdet. En del av dem får ikke lønn – og de har heller ingen mulighet til å klage.
Steinfeld var delvis enig i dette.
– Det offisielle tallet på gjestearbeidere er fire millioner, men det kan være så høyt som ti. Problemet med sosial dumping er det samme som vi ser i Norge. Men vi må ikke glemme hvorfor de kommer: De tjener fem ganger så mye som i hjemlandet. Dette er som de mexikanske landarbeiderne i California – og dem er det ikke fokus på i norske media.
– Det er et kjempestort problem der, og det er et kjempestort problem i Russland, sa Paulsen, og viste til at José Raúl Vera Lopez fra nettopp Mexico ble tildelt Raftoprisen i 2010 for sitt arbeid for menneskerettigheter. Paulsen leder priskomiteen for Raftoprisen.
– Dette har vært mye omtalt, så du burde kanskje lese flere norske aviser, sa Paulsen.
– Du skal ikke tvile på hva jeg leser, var svaret.
– Forverret seg med Putin
Paulsen mener at situasjonen i Russland forverret seg da det høsten 2011 ble kjent at Vladimir Putin igjen stilte som presidentkandidat.
– Det viste seg at perioden med Medvedev var et mellomspill. Dette utløste store demonstrasjoner, og det er nå et spenningsforhold og en tillitskrise mellom folket, og da særlig middelklassen, og myndighetene, sa Paulsen.
– Dagens demonstrasjoner er, som det heter i uttrykket, under ræven på en frosk, sa Steinfeld.
– Det er en potensforskjell fra demonstrasjonene nå og dem man så under ettpartistaten.
Steinfeld mener at et stort problem i dagens Russland er situasjonen for de unge. Mange har ikke sjanse til å skaffe seg egen bolig. Han viste også til at 2012 var det første året siden sovjettiden der det ble født flere russere enn det døde.
– Når folk slutter å parre seg gjør man ikke det ut fra livsglede, sa Steinfeld tørt.
Postdoktor Martin Paulsen og NRK-journalist Hans-Wilhelm Steinfeld var enige om at Russland har utfordringer. Men de var ikke enige om så mye mer enn det. Foto: Hilde Kristin Strand
Tett forhold til konservativ kirke
Journalisten mener at noe av det verste tidligere Boris Jeltsin gjorde, var å velge Putin som sin etterfølger.
– En viktig hjørnestein hos Putin er et samarbeid med den illiberale, russik-ortodokse kirken, sa Steinfeld.
Nettopp et tett forhold mellom kirke og stat er noe av det Paulsen tror vil prege Russland fremover.
– Putin kommer nok til å sitte dette tiåret. Han har full kontroll over TV-mediet. Men vi ser nå at femti prosent av russerne nå bruker internett regelmessig, og bruker det som kilde til informasjon. TV vil nok fremdeles være sterkt, men ikke like sterkt.
Paulsen pekte også på at landet har noen økonomiske utfordringer. Økonomien er avhengig av olje og gass, og pensjonsalderen er lav.
Steinfeld viste til at korrupsjonen er verre i dag enn i 2000.
– Russland vet ikke selv hvor Russland går. Det er sagt at den russiske eliten opptrer på samme måte i dag som eliten gjorde i 1913. Putin har selv sagt at man mangler et bindingsverk som holder landet sammen. Jeg tror at dersom man ikke fokuserer på ungdom og boligtilgang, kan landet ramle helt sammen, sa Steinfeld.
